吾尔开希：民主不是革命
刘晓波推动理性对话共识
专访吾尔开希（下）
【本刊特约陈丽亭撰述】吾尔开希认为，共产党邪恶专制伤害人民，确实使许多民运人士难以接受中国作家刘晓波“我没有敌人”的说法，但这却是高瞻远瞩的理性精神，因为民主不是搞革命，而是以对话推动共识，进而捍卫人民的权益。
六四民运是中国当代最浩大的民权政治运动，给中国大陆，甚至海外其他华人地区，掀起巨大涟漪。去年甫获得诺贝尔和平奖的中国作家刘晓波也曾投身其中，当时被誉为“四君子”。刘 晓波（左图）当年在北京师范大学任教，是吾尔开希的老师，但吾尔开希没有真正上过他的课。对吾尔开希而言，刘晓波给他的应是身教大于言教。1989年六四 运动期间，他们几乎朝夕相对。六四运动后期，吾尔开希主张撤出天安门广场，刘晓波也在6月4日清晨劝服广场上数千学生撤离。
去年杪，刘晓波因身陷囹圄而无法亲身到挪威领取和平奖，11月中，吾尔开希在日本广岛出席诺贝尔和平将得主峰会时，也曾为刘晓波的《我没有敌人——我的最后陈述》辩护。
吾尔开希接受ntv7专访时，形容刘晓波乃性情中人，有时为求给人当头棒喝而措辞强烈，所以才招致误解和批评，尤其“我没有敌人”和“中国应该殖民三百年”这些话更容易引起争议。
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| 吾尔开希接受本文作者陈丽亭访谈。 |
他说，刘晓波是精神启迪者，要懂得他用词的用意，他不是说中国应该被殖民三百年，强调的不是“殖民”，而是思想变革、思想升华。
吾尔开希承认，海外流亡的民运人士工作不够，刘晓波获得了和平奖也使民运分子在海外有机会推行运动，因此联同一些民运人士成立了《零八宪章》理事会。
以下是访谈主要内容。
问： 你之前谈到西藏流亡精神领袖达赖喇嘛很早就获得诺贝尔和平奖，所以对西藏流亡运动有一定的助力，而刘晓波得奖对你来说，也是对中国民主的鼓舞，但我们也听 到民运内部有分化的意见，认为刘晓波在打擦边球。他也讲过：“我没有敌人。”这是不是他在某种程度上跟中共政府妥协的表现？
答：首先，我想你们做媒体的应该很容易了解到一件事，那就是不同的声音、挑战的声音，是比较容易被人听到的，赞同的声音是没有被听到的，因为赞同的人点点头就好了，没有声音。
刘 晓波的主张和做法所得到的支持，远大于对他的质疑。对他质疑的这个部分，也有相当的情感需要理解，比方说“我没有敌人”。共产党的邪恶、专制，对人民造成 的伤害，让一些常年以坚定意志，投入于反对中国共产党专制运动的一些人而言，要接受刘晓波说“我没有敌人”，接受共产党不是敌人，是有情感障碍的，但这也 是刘晓波高瞻远瞩之处，即使在89年的时候，学生运动当时，他是我的老师，我是他的学生，他回到中国以后，我们可说是每天都在一起，他给这场运动最大的指 导就是理性的精神。他所讲的理性包括妥协精神。妥协并不是丧失独立人格。在不丧失独立人格、在不丧失知识分子的独立性、在不丧失民间力量空 间独立性的这种基础之上寻求妥协，是一个让社会可以最小的代价，达到最快进步的一种方法。从这个立场来讲的话，民主的精神本来就是如此啊，我们不是在搞革 命，我们追求的目标是民主，而且民主里面就有一种核心精神，就是你即使有立场意见不同，你寻求妥协，通过对话，通过达成某种中间的共识，来推动、来捍卫你 自己的权益，这是民主的核心精神，所以我认为刘晓波对我们的影响，对我们89年学生的影响，到今天都还有非常清楚的现实意义。
问：刘晓波也曾因为支持美国前总统布什出战伊拉克，而被批评他在人权和非暴力的立场上持有双重的标准。你怎么看？
答：首先，他主张的是民主。我们这些人的明确定位是异议分子、民主运动人士，这是我们的定位，其他是第二性的。我们不是和平主义者，也不是佛教徒、不是虔诚的宗教推动者、宗教观念推动者。我们主要追求自由和民主，我们也相信为了自由民主这种最核心的价值，有些牺牲是值得的。
世 界上每一个国家、每一个人都对自由和民主承担责任。我想，如果从这个角度去理解，比方说，刘晓波对于“解放”伊拉克，有人用这个名词，“解放”伊拉克，在 美军出兵伊拉克这一件很多人都非常质疑的、非常有争议性的事情上，有一个结果是不可回避的，那就是伊拉克现在是民主的。伊拉克在有民主的环境之下，他才会 有更多的机会。在专制的环境之下，这些机会都没有。刘晓波是一个性情中人，他有时候说的一些话，是“敲醒”别人的那种，给人一种当头棒喝的 感觉，所以他会措辞非常强烈。他过去也曾说“中国应该殖民三百年”。他当然不是说中国应该被殖民三百年，他强调的不是“殖民”这件事，而是思想变革、思想 升华，他强调的是建设现代公民，但这样的用词，才会产生当头棒喝的作用【注释一】。他会让你思考，不措词强烈就不会引起广泛的反响，所以我们作为一个社会 运动者，刘晓波作为一个精神启迪者，你要懂得他某些用词的用意。
问：你谈到中国民主的戏还没演完，流亡海外的配角，已经组织了《零八宪章》理事会，延续民主斗争的精神。那么08宪章理事会接下来还会有什么活动？
答： 刘晓波因为起草08宪章而被逮捕，判刑判了11年，他去年得了和平奖。基本上，《零八宪章》已经是刘晓波的旗帜了。我们这些海外流亡的民运人士也在反省过 去这些年做得不好，但刘晓波获得了和平奖，给了我们一个新的机会。因此，我们这些在海外的朋友，包括王丹包和杨建利等人，得以联系在一起，重新联系思考， 打起这个旗帜，在海外做一些该做的事，这种思考就是成立《零八宪章》理事会这样的想法。这个组织主要还是在海外扮演配角，压力还很大，但搞不好这个配角扮演得很好的时候，它所起到的作用，甚至大于在国内被压制的主角，所以在这种想法之下，我也希望如果能够在马来西亚找到志同道合的，愿意共同参与这种事情的朋友。
目前，《零八宪章》理事会还在凝聚共识的阶段，等到下一个阶段共识更清楚的时候，我们一定会向大家公布，也希望得到大家的支持。
http://www.merdekareview.com/news/n/17041.html
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